慈善榜单引领中国富豪行善打造知名公益品牌

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时间：2011-05-17来源：公益时报作者/本网编辑：谢永利

我们一直强调，慈善是一种生活方式。做榜单就是正确地引导人们向慈善方面发展。任何一种社会政策的设计，钱都是一种润滑剂，通过每一个人的努力，调动每一个人的积极性去创造更多的财富，让财富流动起来。

　　4月26日，作为排定中国富豪慈善英雄座次的榜单将在京发布。

　　“做榜单的目的就是引导一种健康的、积极向上的生活方式，引导富人行善，这也是社会和谐的一种要求。”在4月14日的搜狐益论坛上，中国社会工作协会副会长、《公益时报》社社长刘京说。当日还有中国青少年发展基金会秘书长涂猛、北京残疾人福利基金会副理事长董方军、清华大学公共管理学院教授邓国胜等论道慈善，他们从不同的身份和视角诠释了中国慈善的历史进程。“我们力求这个榜单做得客观、真实。八年了，如果没有社会的力量推动，纯粹靠我们自身的主观努力，这个榜单根本就没有持续的空间，也做不下去。”刘京说。

　　当然，慈善榜也有局限性。“公众需要更理性去看榜，不要过分追逐。首先，富人慈善也不仅仅是做捐钱的一种方式，他还有很多的方法可以尽自己的社会责任；其次，这种榜单更多的只是富人慈善的排名，其实这个社会不仅需要富人慈善，更需要平民参与的慈善。”邓国胜认为。

　　善款用得怎么样是一个大问题，甚至有人提出，一定量的富人不懂得散财之道。“捐款有时候不仅不利于社会问题的解决，反而会导致社会问题更加严重，使人们等、靠、要的思想更严重，这也是需要去引导的。”

　　慈善的价值在于受赠机构、捐赠人、受赠人的共同努力，最后让受益人的生活得到改变，让受益人的命运发生变化。“公益的高标准应该是受益人的变化，我建议慈善榜可以将这些指标放进去，将捐款的使用价值放进去。”涂猛认为。

　　嘉宾观点：

　　刘京：慈善榜旨在引导富人慈善

刘京：中国社会工作协会副会长、《公益时报》社社长

　　中国慈善排行榜刚起步的时候，很多人不知道有这样一个榜单。通过这么多年，一年比一年诚信强，关注度越来越高。中国慈善排行榜每年会推出很多有示范性的、有代表意义的人和企业，比如十大慈善家、首善，有很多慈善家的代表。

　　改革开放以后，企业家创造并且积累了财富，但是这些财富怎么用，尚需要引导。有些企业家开始购买奢侈品，买私人飞机，有些企业家积累财富，但财富去哪里了？中国慈善排行榜的目的就是引导一种健康的、积极向上的生活方式，引导富人行善，这也是和谐社会的一种要求。慈善是一种生活方式。任何一种社会政策的设计，钱都是一种润滑剂，通过每一个人的努力，调动每一个人的积极性去创造更多的财富，让财富流动起来。慈善家是很多人的缩影，是一些代表人物，更多人以后可能也会有很多的财富，应该引导他们打理好财富。

　　中国慈善排行榜能够做到第8年，并能一直走下去且越来越受人关注，如果没有客观公正数据和评价、没有公信力是做不了的。我们的动机和出发点是力求这个榜单做得客观、真实、具有公信力。我们的榜单肯定也有瑕疵，因此我们每年在改善、在修正，力求做得更到位。我们已经做了八年了，如果没有市场的力量推动着我们，纯粹靠我们自身的主观努力，这个榜单根本就没有持续的空间，也做不下去。每年四月份，发榜前后，几乎所有媒体的焦点全在公益这个领域，这个榜单已经起到了它的社会作用。

　　数据采集有几大来源：基金会给中国慈善排行榜提供的数据，媒体公开报道的数据，报社积累的数据，税务部门的数据，是建立在互相信任的基础上的。因为某些原因，榜单肯定也有瑕疵，但是中国慈善排行榜每年在改善、在修正，尝试各种能做得更到位的方式。比如去年的黑名单，动机和出发点是力求这个榜单做得客观、真实、公信力更强一些。

　　现在做中国慈善排行榜越来越难了，做排行榜不是简单地把数据拿来一发就完了。所以我们也有压力，希望更多的网友，更多的媒体也关注我们，出一些好的意见和建议，希望把大家共同关注的事做得更好一些。

　　尽管目前中国的公益事业刚刚起步，公益组织尚存在公信力问题，但中国的公益慈善环境是越来越好，慈善家的思想观念也在发生着变化，公益组织的运行效率也在不断提升，不要一讲到公信力问题就否定，就不去做，那样公益事业就没法发展了。

　　大家对于榜单给予了很多的期望，这是一种非常好的现象。但是很客观地讲，一个榜单解决不了慈善公益的很多的问题，但是能引起社会的关注这就很好了。我觉得一个慈善家能够把钱拿出来捐献给社会，首先这是一个过程，他的境界已经到这儿了，当然还有做得更好的，比如曹德旺向中国扶贫基金会捐赠2亿元，并且亲自监督，也非常好。但是一个企业家的核心使命是为社会创造价值，企业家要先做好企业。

　　中国慈善排行榜每年评出十大慈善家、十大慈善企业。我们希望慈善家能够到场，他的言行在某种意义上来讲，榜样的作用甚至比他捐款更为重要。所以我们每年都有代表性的评出十大慈善家，让社会有一个效仿的榜样。自己捐了钱，自己又站出来会更有说服力。

　　涂猛：公益的高标准是受益人的变化

　　我丝毫没有觉得这个榜单嫌贫爱富，不存在把普通公民的捐赠都拿出来晒一晒。我们也认为这个榜单的核心价值在于推动社会营造公益的气氛。中国的公益刚刚起步。这种文化非常重要，在这个层面，它还是现代公益建设的一种品牌。

　　公益的价值在于受赠机构、捐赠人、受赠人的共同努力，最后让受益人的生活得到改变，让受益人的命运发生变化。公益的高标准应该是受益人的变化，我建议慈善榜可以将这些指标放进去，将捐款的使用效率放进去，这将使排行榜更精彩。

　　不可能把很多的期待都放在一个榜单的肩膀上，它承载不了那么多。我个人特别期待这个榜单能够推动中国企业家、中国富豪的慈善行为。

　　邓国胜：很多富豪不懂如何用好善款

邓国胜：清华大学公共管理学院教授

　　中国慈善排行榜的存在就有它的合理性。一开始在中国只有一家来做，现在有很多媒体、很多机构都来推出这种榜单，越来越多，肯定是因为社会关注度高了才会有榜单的出现。榜单有积极的一面，会引导富人慈善的行为，但是公众也不应该过分的去太在意数据，

　　制作榜单就需要捐赠数据，但是数据的采集无论是在中国还是在世界各国都有一定的难度，要采集的十分准确几乎没有可能性。因为很多企业家、富人捐赠不想公布捐赠数额，而且受赠方则要尊重捐赠人隐私，也不可能提供数据。每个人都很希望看到的榜单是一个很客观、很准确的，但是现实中很难准确。

　　捐赠的数额既有正式捐赠的渠道，也有非正式的捐赠渠道。比如通过慈善组织捐赠的数据就比较好统计，而对于私下捐赠的数据就很难准确统计。

　　榜单对营造中国的慈善文化将起到一定的作用，可以促进慈善文化的形成，特别是富人慈善文化的形成，这种积极的作用我丝毫不怀疑。但是肯定它也有它的局限性。公众也要理性去看待排行榜，也不要过分追逐。第一，这种排行榜的数据很难绝对的客观公正。第二，富人慈善也不仅仅是做捐钱的一种方式，他还有很多的方法可以尽自己的社会责任。第三，这种榜单更多的只是富人慈善的排名，其实这个社会不仅需要富人慈善，也需要全民参与的慈善。对于全民的引导，我们也需要用各种各样的方式去进行引导。

　　我觉得对平民捐赠不需要做榜单，不是什么都需要做榜单，榜单的作用非常有限。公众要理性地看待慈善排行榜，包括富人也要理性地看待慈善排行榜，而且我们也不能唯排行榜是从。

　　中国慈善排行榜注重引导富人如何做慈善，但实际上，这些善款用得怎么样是一个大问题，很多富人根本不懂得怎么花好这些捐款。现代慈善之所以区别于传统慈善，最大的差别就是它的效益。传统慈善就是捐了钱，有一些乞丐向你乞讨，你就给他捐，那是传统慈善，不能解决这个问题。现在慈善就是通过一些专业性的慈善机构、慈善组织去专业化的运作善款，使得穷人通过被资助能够改变自己的贫困状况，彻底解决贫困的问题。一百年前很多研究已经表明，一些不负责任的捐款也是出于好意，但是他的效果很低，不利于贫困问题的解决。捐钱只是捐的数量，有些时候企业家可以捐一些时间，捐整个企业员工做志愿者时间的贡献有时候比钱更重要。有时候，他的捐款不仅不利于社会问题的解决，反而会导致社会问题更加严重，使人们等、靠、要的思想更严重。这也是我们需要去引导的。

　　只有更多的机构来做这种榜单，引入一种竞争机制，优胜劣汰，这个榜单才会有价值。评不下去了他就关门了，不就是优胜劣汰吗？在国外很多相关的机构都是这样一个过程。只有有公信力，排出来的是相对客观公正，才能够生存下去。

　　董方军：打造知名公益品牌